От края на 1800 г. знаем, че други видове хора някога са бродили по нашата планета. По това време учените признават, че вкаменелости, открити в пещери в цяла Европа, принадлежат на архаични хора, сега известни като Неандерталци. През това време нашето разбиране за неандерталците претърпя драматични сътресения.
В началото на 1900 г. учените възприемат неандерталците като маймуноподобни и почти зверски. Но през последните няколко десетилетия недвусмислени доказателства сочат, че нашите най-близки човешки роднини са се чифтосвали с нас в различни точки във времето. Артефакти, открити на няколко места, предполагат Неандерталците може дори да са имали естетически проекти.
Людовик Слимакизследовател и археолог в Центъра за антропобиология и геномика на Тулуза във Франция, е очарован от археология от 5-годишна възраст и е прекарал повече от 30 години в търсене на нашите най-близки човешки роднини в пещери на почти всеки континент. Той говори с Live Science за новата си книга, „Голият неандерталец: Ново разбиране за човешкото създание“ (Pegasus Books, 2024), за това защо неандерталците не са просто друга версия на Мъдър човеккакво ни разказва тяхното чифтосване със съвременните хора за нашите първи и последни срещи с тях и какво разкриват те за собствената ни човешка природа.
Бележка на редактора: Това интервю е редактирано и съкратено за яснота.
Свързани: Прочетете откъс от новата книга на Слимак „Голият неандерталец“
Tia Ghose: Как за първи път се заинтересувахте от неандерталците?
Лудовик Слимак: Трябва да съм бил може би на 18 години. Така че много, много рано прекарах много време в проследяване на този вид хора. Написах първата си книга „Голият неандерталец“ след повече от 30 години търсене на тези същества.
[There’s a] определено възприемане на неандерталец като звяр или от 20 до 40 години [ago] в Европа имаме друго възприемане на неандерталците като други „нас“. И мисля, че след като работих толкова много пъти върху милиони неандерталски сечива, търсейки ги в пещери навсякъде, мисля, че всичко това беше погрешно.
Важното за тази книга е, че с моите много прецизни познания за тези популации използвам неандерталците, за да се опитам да разбера какви сме ние – ние, сапиенс на земята. Чрез дефинирането на „Какво е неандерталец?“ всъщност създадох това огледало, което ни позволява да говорим за нас, да ни дефинираме и да разберем какви сме и накъде в крайна сметка отиваме.
TG: Образът на неандерталеца, когато растях, беше подчовек на някакво ниво. Но през последните години научихме, че неандерталците и хората са се чифтосвали на много места. Те не само са се чифтосвали, но очевидно тези потомци са имали такива деца нашата ДНК има тяхната ДНК в нея. Как мислите, че това промени нашето разбиране за това кои са те? Или го прави?
LS: Ние използваме факта, че – вижте, всички сапиенс днес, в различна степен, всички имаме известна степен на неандерталско ДНК – и [use it to say]“Добре, значи не са изчезнали. Всички се събрахме и създадохме ново човечество.“
И всъщност това изобщо не се казва, ДНК. Когато търсите древна ДНК [from 40,000 to 45,000 years ago] … всичко това рано сапиенс имат скорошна неандерталска ДНК и затова имаме [Neanderthal DNA] днес. Но когато достигнете и се опитате да извлечете ДНК от последните неандерталци, съвременници на тези ранни сапиенс — да кажем преди между 40 000 и 50 000 години — няма нито един неандерталец с сапиенс ДНК. [Editor’s Note: except a newly studied 122,000-year-old Neanderthal from Siberia].
Свързани: Неандерталци ли са и Мъдър човек същия вид?
И това е нещо невероятно важно от гледна точка на културната антропология, защото обменът на гени никога не е любовна връзка. Във всяко традиционно общество това е въпросът за идентичностите, които ще изградим между две групи, и това е, което наричаме патрилокалност.
Когато две популации са близо едно до друго, но са много различни – може би могат да имат различен език и различни традиции, те са в съседни територии – те ще разменят жените си. Това означава, че жените имат мобилност; това означава, че сестра ми ще влезе във вашата група…
TG: Те идват на място, за да се женят и да имат деца, нали?
LS: … Но ако направим това, сестра ти ще влезе в моята група и с това ще станем братя и ще се съберем заедно и ще станем една по-голяма и по-мощна група. Това е нещо универсално в антропологията.
И ние също знаем от ДНК, че този въпрос за патрилокалността, мобилността на жените, също е бил същият за неандерталците.
Но когато видим какво се е случило в момента на контакта, виждаме всичко сапиенс имат неандерталско ДНК и няма нито един неандерталец с сапиенс ДНК. Това е основен въпрос за разбиране на изчезването и точното взаимодействие между двете популации.
Сестра ти, твоята неандерталска сестра, ще дойде с мен сред моите сапиенс група, но сестра ми няма да дойде с вас. Много рядко, но се случва, когато има тотална война между две популации. И в такъв случай смятате, че другата група са нарушители на определени табута и те вече не са хора. Ще убиете всички, но ще задържите децата, жените при вас.
Не казвам, че тук изобщо е имало геноцид сапиенс и неандерталци. Това можеше да се случи в определени региони, но не мисля, че това е процесът на изчезване на неандерталците.
Какво можеше да се случи? Мисля, че добре, те са разменили сестрите си. Но генетичните разлики между двете популации бяха толкова важни, че тогава те трябва да са опитали и не е проработило. И знаем чрез ДНК, че когато тези две популации са се срещнали и са имали деца – и тези деца, ако са били мъже, са били стерилни или не са могли да оцелеят. И така мисля, че населението се опита много да обменя и да има съюзи между населението и това просто не проработи.
TG: Значи искаш да кажеш, че цялото чифтосване е било между неандерталски жени мъдър човек общности, които имат женски деца, и тогава това са единствените деца, които са предали своите гени?
LS: Много е вероятно да имаме процес, който трябва да работи по този начин. Но също така, разбира се, трябва да имаме предвид, че нашето разбиране, стойността на древната ДНК, е много частично.
TG: Има ли някакви артефакти или открития, които според вас дават улики за тяхната култура?
LS: Първото нещо, което трябва да осъзнаем е, че археологическите данни са много, много богати. Ако се интересувате да разберете „Кои са били неандерталците?“ те оставиха след себе си милиони и милиони и милиони сечива, оръжия и кремъчни елементи. Всъщност имаме твърде много данни и не можем да анализираме всичко.
Но проблемът, който имахме, когато работихме върху всички тези милиони обекти, е, че всеки път не „виждаме“ неандерталците.
Ще ви дам много прост пример, за да разберете. Знаете, че намерих първия Мъдър човек в Европа, континентална Европа. Намерих останки, които са на повече от 54 000 годинидокато ние [previously] мислех, че сапиенс дойде 45 000 години [ago to Europe].
Там също имаме хиляди обекти, които са били изоставени от тях много рано Мъдър човек. Когато вземем тези инструменти, те са направени от кремък [points], като инструментите, направени от неандерталците. Когато ги анализирам, всички са еднакви. Това означава, че ако сте видели сто от тези точки и 10 000 след това, те всички са еднакви. Ако вземете мерки на 1-милиметър [precision]те всички са еднакви.
Но когато сега си имате работа с неандерталски инструменти и оръжия, има нещо много важно. Всеки от тях е впечатляващ. Те са много хубави, като занаята на Мъдър човек. Всеки от тези обекти е напълно различен. Това означава, че всеки обект е уникален.
Сякаш занаятчията, неандерталецът, когато е взел кремъка, суровината, камъка, е започнал да изработва. Но преди това, той разглежда морфологията, той гледа текстурата, той гледа цвета – и според това ще промени проекта си. И всеки предмет ще бъде уникален. Там има невероятна креативност.
И така, какво имахме в момента на контакта? Не е супертворчество Мъдър човек който се е сблъскал с по-нисше създание. Имахме това, което би било срещата на нас, свръхефективно създание, с тях, свръхкреативно създание. Тази ефективност, нормативността, еднаквостта е нещо основно, което определя Мъдър човеки това е посланието на моята книга.
Има нещо опасно сред Мъдър човек. Не казвам това, за да кажа, „Мъдър човек е много лошо същество на Земята.“ Срещата между неандерталеца и сапиенс не беше срещата между доброто и злото.
Вероятно сме били толкова ефективни… [that] от простото ни присъствие на същата територия те са изчезнали като вълна. Бяхме, ние сме, не сме зли. Ние сме просто това, което сме, биологично.
Ние все още сме това über-ефективно създание. И всъщност това, което виждаме е, че унищожаваме нашата планета, не защото сме зли, а защото сме твърде ефективни. Ние унищожаваме цялото биоразнообразие не защото искаме да унищожим планетата, а защото не можем да направим нищо за собствения си начин да бъдем хора.
Можем да се борим с това. Нашите култури могат да се трансформират.
Има нещо в нас, което е много специално, което е много опасно. Но можем да го променим и можем да го променим само ако го осъзнаем и ако го сложим с думи.
TG: Как бихте го променили? Кои са нещата, които бихте променили за нас, за да ни предпазите от унищожаването на нашата планета?
LG: в сапиенс, има желание да правим едно и също нещо, всички заедно. Сега какво ще правим с това?
Ако всички искат да правят едно и също нещо заедно в собственото ни общество, в нашето сапиенс общество, това също означава, че… един човек или група хора могат да променят света.
Голият неандерталец: Ново разбиране за човешкото създание. Авторско право © 2024 от Лудовик Слимак.
Издадено от Pegasus Books.
